Una parte de la conversación fue publicada el día 26 de septiembre de 2013 en el diario digital "Zoom News".
“La violencia de ETA ha terminado,
pero yo no soy una persona amenazada”
¿Es usted imbatible frente al desánimo?”
Yo también me desanimo y, en
algunas ocasiones, me aburro. El tema
del proceso de paz en Euskadi ya huele a rancio. Pero hay que tener
perspectiva. En el año 94 se produce
la tregua del IRA, comienza el proceso de paz… pero hasta el año 2007 no se
forma el gobierno en Irlanda del Norte, y el proceso de reintegración de presos
terminó en 2001. Hace falta tiempo, las cosas no cambian tan rápido. Lo que ha
sido una frustración es que, teniendo tan buenas condiciones para que todo
hubiese avanzado más rápido, pues al final está costando.
Los foros de Lokarri son un claro en el bosque para que se asomen los
que estuvieron embozados detrás de las ramas. ¿El objetivo es estar en el
centro del acuerdo de paz o propiciarlo?
Propiciarlo. El proceso de paz aquí está siendo bastante innovador. Hemos
criticado cuando se han tratado en conversaciones secretas entre el Gobierno y
ETA cuestiones que afectan a la sociedad vasca. Esas conversaciones son muy
efectivas, pero son bastante antidemocráticas. Los procesos de paz se entienden como una negociación entre el
grupo de turno y el gobierno de turno. ¿Y la sociedad qué? El proceso de paz no es para ellos dos, sino para el conjunto de
la sociedad. Hemos apostado porque la sociedad vasca tenga su protagonismo en
este proceso de paz y favorecer que haya consensos.
¿Sería un error que la paz se extendiese sin obtener el correspondiente
“label” (sello vasco de calidad)?
Coincido en que la sociedad nos saca cinco cuerpos de
distancia. Hay mensajes integradores
en la inmensa mayoría de la sociedad, el gran problema está en esa parte de la
sociedad que no está en esa clave y en la dificultad para ponerle un marchamo
de calidad a todo eso, desde el Parlamento, los gobiernos, etc. Al final, estas
evoluciones sociales tienen mucho peso y llevan a situaciones en que, gusten o
no, se tienen que producir esos cambios. Tengo una doble sensación: Es cierto
que hay una parte muy importante de la sociedad que ha desconectado ya de esta
cuestión, ni ha sufrido ni sufre personalmente, tiene otra preocupación que es
la de la crisis.
A nivel social está claro que ETA
se tiene que desarmar, tiene que cambiarse la política penitenciaria, reconocer
a todas las víctimas que han vivido vulneraciones injustas sobre derechos
humanos, que la vida política no esté en claves de enfrentamientos continuos
sobre los mismos temas…. Pero en la práctica esos grandes titulares están
llenos de matices intereses y es ahí donde se generan los problemas.
Septiembre era el mes previsto para que la Comisión de Verificación
emitiese un nuevo informe sobre la situación. ¿Sabe si lo van a hacer? ¿Hay
materia?
Coincido con ellos en que ya está
cumplida la labor que tenían asignada. Yo solo me planteo un escenario viable:
para que se desarrolle un proceso de desarme y que puedan ayudar en el diseño
de ese proceso.
La seguridad de que la amenaza de
la violencia se ha terminado solo se podrá dar con un desarme pleno, bien
diseñado, desarrollado y culminado. Está claro, desde mi punto de vista, que la
violencia de ETA ha terminado, pero yo no soy una persona amenazada. Si nos
ponemos en la piel de una persona amenazada que escucha las dudas de la propia
ETA, entenderemos su posible preocupación. Hay que tener garantías de que eso
no va a volver a suceder. Luego está el debate de si se tienen que disolver o
no. Viendo lo que ha sido la experiencia del IRA, que están disueltos
técnicamente pero no de manera oficial, no veo gran diferencia entre que se
disuelvan o no. Lo que está claro es que tienen que darse esas garantías, que
ahora no las hay. Tanto el Gobierno como ETA han pasado mucho tiempo mirando a
ver qué hacía cada uno, sin mirar lo que la sociedad vasca está necesitando
para consolidar un proceso de paz.
¿Desarme o disolución?
Lo que tengo claro es que no se
van a disolver antes de desarmarse y de tener claro qué va a pasar con los
presos. Entiendo a quienes desconfían del desarme, pero si se hace bien dará
muchas garantías y seguridad. La fórmula para disolverse ha variado en según
qué sitios: Fundaciones, integración en la actividad política democrática…..
“El IRA pidió disculpas por el
daño a todas las víctimas”.
No parece fácil que ETA vaya a pedir perdón, como se le pide.
¿Terminarán por hacerlo los presos?
En clave realista, creo que no. Me
refiero a la generalidad. Sí, si las cosas se hacen bien y se ponen en marcha
las condiciones que puedan llevar a algunos a pedir perdón personalmente. Tanto
ETA como los presos que han causado daños personales deberían tener más empatía
hacia las víctimas. Entre el perdón
o justificar lo hecho hay otras cosas que se pueden decir y hacer, reconociendo
el dolor, que ha sido muy grave y doloroso para las víctimas. Y eso es lo que
se echa en falta en sus declaraciones. El IRA pidió disculpas por el daño a
todas las víctimas.
Recomendaba usted paciencia ante el supuesto anuncio por ETA de su
autodisolución. ¿Cuánta paciencia más?
Nuestra propia experiencia nos da
pistas. La situación actual me recuerda mucho a lo que sucedido en 2010, cuando
la “Declaración de Bruselas”, en la que Premios de la Paz pidieron el alto el
fuego y ETA lo hizo ocho meses después. En ese tiempo ETA se preguntaba si el
alto el fuego era garantía del proceso de paz. Brian Curry les contestó que no
había garantías de que hubiese un proceso de paz, lo que si estaba garantizado
es que sin alto el fuego no se iniciaría ese proceso. Ahora estamos con unas
claves similares. ETA quiere desmarcarse y lo quiere hacer en unas
conversaciones con el Gobierno. Lo que se le dice es que, aunque intervenga el
Gobierno de Madrid, con quien tiene que hablar es con la sociedad vasca y
cuantas más personas e instituciones quieran participar mejor; luego se verá
cual es el reparto de papeles.
Viendo que ETA está dispuesta a
contrastar lo que se dice en las recomendaciones con quienes impulsamos el foro
social y otras actores sociales y políticos que se sumen, si se inicia ese
proceso creo que podríamos llegaríamos a las elecciones de 2015 habiéndose
producido ya un desarme de ETA.
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