Esta es la versión íntegra de la entrevista realizada con Dª Uxúe Barkos el pasado día 26 de julio
Un estracto de esta entrevista ha sido publicada en ZoomNews el día 25 de julio de 2013
Lo tiene claro: Geroa Bai no va a apoyar un gobierno de Navarra alternativo al de Yolanda Barcina (UPN) sin unas elecciones de por medio. Pero a Uxue Barkos, líder de Geroa Bai, le desespera la indecisión del Partido Socialista de Navarra (PSN-PSOE), que por ahora tiene la llave de la puerta para el posible cambio. Niega ser el mascarón de proa del PNV en Navarra y cree que, en su lucha contra ella y Geroa Bai, Barcina usa las armas de una experta en dietas.
• Vivimos momentos de joseantonianismo puro
• La reacción social es muy contenida, está faltando rabia colectiva
Una vecina responde al telefonillo: “No, aquí no es Geroa Bai, ni lo queremos”. Y uno tiene la certeza de que se ha equivocado de número o que te han confundido con un repartidor de publicidad. O, peor aún, que realmente conocen a sus vecinos y no les gustan. Porque Geroa Bai es una organización política pequeña comparada con otras de Navarra, pero consiguió 40.000 votos para sentar como diputada a Uxue Barkos en el Parlamento de Madrid.
Entra sonriendo y dice que “ya me han contado, Navarra es
así de plural”. Pocas veces abandona la sonrisa, ni siquiera en esos momentos
en que alza la voz y silabea como si fuera atando palabras indómitas. Uxue,
para algo tan pequeño, es mucha líder; formar parte de un grupo de
independientes que suma navarristas, abertzales, vasquistas junto al PNV y
algún que otro antiespañolista sin ser un partido ni querer serlo, es como para
morir en el intento. Tiene mala experiencia de partido, hasta el punto de
afirmar que los partidos españoles no están favoreciendo el sistema de partidos
que nos hemos dado.
¿Es peor convivir con un
grupo de independientes y partidos o vivir en un panal de abejas, aunque usted
sea la reina?
Vivir como reina, entre abejas o personas o lo que sea,
tiene que ser algo infame, porque hacer creer a los demás que uno es
imprescindible es un error y de mala educación. Elijo convivir donde estoy hoy,
con un grupo de gente que queremos que esto cambie.
EL PUDOR
¿Le dio pudor volcar tantos sentimientos en un libro?
En el momento de escribir el relato no, disfruté enormemente y además lo hice a tumba abierta. Son experiencias vitales muy íntimas y me comprometí a escribirlo porque me apetecía. El pudor ha venido cuando he visto publicado el libro, lo reconozco; cuando me he preguntado a mi misma qué interés pueden tener para la gente unas experiencias personales; de ahí vino el pudor.
En otro contexto, fuera de
la política ¿lo hubiera escrito?
La pregunta es si me hubieran pedido que lo escribiese. Quizás no o no lo hubiera escrito. Pero fue muy tentadora la petición de escribir una crónica sobre un año muy intenso, que tenía mucho de personal pero también de vivencia universal porque la causa se produce en tantas mujeres; había además mucha intensidad en lo político.
Después de pelear con una amenaza de muerte ¿es más fácil batirse con una amenaza política?
Curiosamente, la batalla contra una amenaza de muerte como un cáncer es mucho más leal, más limpia, diáfana, por dura que sea, que los claroscuros, las sombras que desvirtúan muchas veces la batalla política. Siempre he creído que aquí aparece lo mejor y lo peor de las personas y en política he encontrado lo peor de algunas personas.
¿Le compensa levantarse con la huella de un cáncer a cuestas para pelear en la política española que tenemos?
La huella de un cáncer a cuestas es señal de una victoria, relativa, porque nos recuerda que ocurrió y puede volver a ocurrir, pero es señal de que estamos aquí. Y lo que me apasionaba antes me sigue apasionando después. Es una huella vital nueva, porque pensamos siempre que la muerte llega a nuestras vidas cuando llegamos a X edad, pero la irrupción brusca de algo así constituye una huella vital. No se la recomiendo a nadie, ni siquiera a mi, pero lo es. Es una enseñanza que marca.
LA CONTRARREFORMA
Geroa Bai se planteó ser el freno de la bicicleta del PP, pero descubrió los piñones de una mayoría absoluta, difícil de domeñar. Sigue pensando Uxue Barkos que esa mayoría absoluta del PP no se corresponde con la fortaleza electoral del PP sino con la debilidad de una sociedad amargada con la política y que decidió abstenerse. “Esa mayoría parlamentaria -dice- no tiene reflejo en la mayoría social y ahí está el control, el freno a la bici. Cabe recordar que Rajoy tomó posesión con la bandera del control del déficit y la austeridad. Hoy al menos hay un reconocimiento y cambio en el discurso del Gobierno de Mariano Rajoy y de Europa, que no es poco como freno a esa rueda política.
¿No participar es una enmienda a la totalidad?
Si. No una enmienda al sistema en concreto, pero si clarísimamente a la totalidad a quienes nos dedicamos a esto.
¿Las reformas del PP son de manual, las que tocaban y deberían haber sido apoyadas por otros grupos o, como dice Mikel Urmeneta, esta es la estrategia de un par chorizos que nos han hecho la vida imposible?
Puede que fueran de su manual, pero lo cierto es que no han tenido efecto ninguno. ¿Saldremos de la crisis? Seguramente si, la cuestión es cómo. Y preveo que lo haremos teniendo una sociedad mucho menos cohesionada, menos justa, menos igualitaria. Y esas son las consecuencias de las medidas del PP, que no solucionan, no solventan, porque solo superan crisis a fuerza de tortas.
Pero hay un programa de festejos de cada Consejo de Ministros mientras nos van colando un retorno ideológico bien programado, que es su verdadero programa. La contrarreforma que quería Aznar pero sin Aznar.
Hay una enorme pérdida de la argamasa social por mor de esas medidas, que son responsables de lo que pasa. La amenaza la hubiéramos visto más evidente con un hombre como Aznar y puede pasar mas desapercibida con un personaje como Rajoy, más relajado. La crisis ha ayudado en términos de contrarreforma, recentralización, ayuda a que esa contrarreforma avance. Estamos viviendo momentos de joseantonianismo puro y lerrouxismo puros. Se está instalando en el seno de la sociedad la idea de que sacrificamos riqueza social, argamasa social, por pura supervivencia.
En aquella campaña lo dijimos bien claro. Vamos a la
recentralización y destrucción del estado de bienestar social. Lo habíamos
conseguido antes y ellos esperaban destruirlo. Quienes nos dedicamos a la
política tenemos que aceptar lo que la sociedad desee como válido, pero no es
menos cierto que debe conocerse todo en profundidad, y tengo la sensación de
que hay un cierto abotargamiento en la sociedad por el miedo, el daño de los
datos del paro y familias sin ingresos, del hambre que comienza a estar
presente… Todo eso son datos que han noqueado a una sociedad que no está
eligiendo en libertad.
LOS PARTIDOS
Vista desde su escaño del Parlamento ¿toda la política española es de pelotón?
No. Hay gente en todos los Grupos que sabe representar y desarrollar la encomienda política que tiene. Pero el sistema actual, la capacidad de los aparatos de los partidos para imponerse y anteponer sus urgencias, capacidades y debilidades a esa gente y, en definitiva, a la defensa de los intereses generales, es y ha sido bastante escandalosa.
Le sale la vena independiente
El sistema de partidos no es negativo en si mismo. Es una herramienta de la que podemos hacer un buen o un mal uso. Yo no pertenezco a ninguno y reconozco su valor, pero en estos momentos se está haciendo un mal uso de lo que es un sistema de partidos.
Rubalcaba transmitía serenidad y amargura en una reciente entrevista de cinco páginas en un diario. Serenidad como oposición y amargura como político. ¿Se aguanta mucho tiempo así? ¿Sirve para mucho tanta serenidad y el sabor de la amargura por la mayoría que nos ha tocado?
Tenemos la capacidad de reacción que los ciudadanos nos han dejado, y eso no se puede despreciar. Pero hay que recordar que esa desafección es la que le ha dado la mayoría absoluta al Partido Popular. Más que amargura vi impotencia interior; esa falta de liderazgo, esa debilidad interna. Y con eso que está pasando en el PSOE perdemos todos.
El sociólogo Ignacio Urquizu cree que vivimos la misma situación política de la transición en cuanto a conciencia social y movilización; que hemos vuelto a identificar las razones por las que luchar, pero con el agravante de que los partidos ya no son el lucero del alba ni la Osa Mayor ¿Tiene futuro esa movilización de “las mareas”, tan potente en Navarra?
Hasta ahora estamos viendo una reacción muy contenida, muy cívica, muy ortodoxa. A mi me sorprende, y no hago un juicio de valor. Creo que falta algo de la rabia colectiva que luego estamos viendo en la calle por casos particulares. Las razones tienen algo que ver con que los partidos ya no somos la solución y sin partidos es difícil vertebrar toda esa protesta, la respuesta de la ciudadanía. Soy crítica con el sistema, porque se ha hecho un mal uso de él.
GEROA v. FUTURO
¿La historia de Geroa Bai es un tour en solitario o una etapa?
Una subida al Tourmalet, uno detrás de otro.
Un compañero suyo le hablaba a Zoom News sobre el cainismo de Navarra. La historia de Geroa Bai también es corta y movida, aunque en castellano Geroa signifique FUTURO
Corta, movida, casi convulsa, porque el nacimiento de Geroa
Bai es una apuesta clara por otra forma de hacer política; sin romper el
sistema, pero con el convencimiento de que la rigidez, la apisonadora de la sigla
no puede con la convicción de los ciudadanos.
Usted afirmaba que en Geroa Bai no hay antiabertzales. ¿Tampoco antiespañolistas?
Alguno hay. Y eso es inevitable, y no lo estoy justificando, solo describiendo hechos, porque cuando muchos de nosotros comenzamos nuestra actividad política, allá en los setenta, la estrategia electoral del partido mayoritario UPN era fomentar el espíritu antivasquista, quitar las ikurriñas de la calle. Creo que eso hay que superarlo, simplemente. Esa etapa se ha terminado.
NAVARRA
Geroa sigue en vela, como Marta y María, con una luz en la noche, esperando que el PSN se una o no a una alternativa al actual gobierno minoritario de UPN. No se si hay “mata”.
Hay una “mata” muy potente de militantes y votantes que no se corresponde con la dirección actual del PSN. Muchas de esas afirmaciones sobre el antivasquismo de UPN las he oído en dirigentes del PSN, aunque ahora sean menos representativos. Esa reflexión sobre el cambio en UPN se debe trasladar también al PSN. Pero no vamos a esperar a que se produzca ese cambio. El nacimiento de Geroa Bai tiene que ver con el hartazgo de que las direcciones de UPN y PSN hayan divorciado tanto a la sociedad y creado tantas simas. Esa dirección, que no digo que sea la gran parte de ella, tendrá que cambiar esa idea, y si no lo hacen no esperamos, los números hablarán. Sobre todo los ciudadanos. Desde el “agostazo” de 2007 (intento de gobierno tripartido encabezado por el socialista Fernando Puras y desautorizado por Zapatero) hasta aquí ya ha llovido demasiado.
El PSN está reiterando su
oferta de alianza para agrupar una alternativa amplia y progresista.
Cuando escuchaba hablar de moción de censura de Rubalcaba a Rajoy mi perplejidad era doble, al margen de su capacidad para llevarla a cabo, porque en Navarra Yolanda Barcina, presidenta de UPN, es presidenta del Gobierno porque el PSN formó gobierno con ella y lo es porque no apoyó la moción de censura que se presentó en el Parlamento. Y existía un acuerdo claro para haber llevado a un adelanto electoral y posibilidades ciertas de haber negociado con EH Bildu un candidato que hubiera sido del agrado de todos.
Hay mucho de canto de sirena en los comunicados del PSN y está bien que lo planteen, pero debemos tener en cuenta que para ese hipotético cambio en Navarra somos necesarios todos, todos. Están bien las interpelaciones a los demás, pero faltan las decisiones propias. El PSN está, cuando menos, dubitativo.
¿Dónde cree usted que existe ese freno a una decisión, cualquiera que sea?
Me gustaría pensar que no en la actual dirección… Y vamos a dejarlo ahí.
Navarra ya ha pasado el primer bienio de una legislatura imposible. ¿Cree que se cumplirá el calendario?
Si el PSN se mantiene en sus actuales posiciones, se cumplirá la legislatura. No vemos que aquí se mueva nada.
¿Esta guerra de tronos actual entre el Parlamento y el Gobierno foral lleva a algún sitio?
Si no conseguimos transformar esa realidad una alternativa real al Gobierno de Yolanda Barcina quedará en agua de borrajas y estaremos destrozando la certeza de que una mayoría progresista sea capaz de hacer frente al Gobierno. A mi me da miedo la izquierda de Peter Pan, una izquierda incapaz de demostrar a la sociedad de que se puede cambiar desde una mayoría progresista y no estaremos atendiendo las necesidades de la sociedad. Me parece muy peligroso ese riesgo, por eso insisto en que el PSN debe decidirse.
¿Y si ni UPN puede con Yolanda Barcina y no se va?
Seguramente habría que batallar contra Yolanda Barcina. Ese es un escenario absolutamente previsto. Hasta ahora UPN no ha podido con ella.
¿Y si hay elecciones en octubre?
Batallaremos con todas las armas desde Geroa Bai para conseguir el apoyo de la ciudadanía
¿Eso quiere decir que cualquier alianza posible sería después de las elecciones?
Yo creo que es lo razonable, que la conformación de ese nuevo Parlamento pase por la decisión de los ciudadanos.
¿No le da miedo político ese escenario?
En absoluto. Somos conscientes del espacio político que representamos y aspiramos a hacerlo lo más ampliamente posible.
El más difícil todavía: ¿Y si el PSN-PSOE presenta una moción de censura?
Si esa moción de censura tiene como objetivo llevar a los ciudadanos la decisión de un nuevo Parlamento, la apoyaremos, sin duda. Si lo que busca es mantenerse en el poder, no.
No me refería a elegir un nuevo presidente que acabe la legislatura
Eso es lo que ellos han planteado, cuidado, y creo que eso es lo que el secretario general del PSN piensa.
EL RÉGIMEN
Hace décadas que se viene hablando de conseguir la modernidad de Navarra, y parece que nos referimos siempre a la misma.
Aquí sigue existiendo una suerte de correajes que impiden la evolución de Navarra. No nos hemos movido nada. Y la culpa hay que echársela al régimen. Porque en Navarra existe un régimen clientelar que se ha sabido colocar e impregnar todas aquellas instituciones y asociaciones que dan de verdad oxígeno a la sociedad. Un régimen que ha conseguido hacer del clientelismo su razón de ser y su manera de sobrevivir. Un régimen que impregna sindicatos, universidad, los servicios sanitarios, la educación, con unas pautas que no se dan en ningún lado, desde un punto de vista razonable.
Yolanda Barcina es maestra en el arte de las dietas. ¿Utiliza sus artes de mujer contra usted?
Sus acusaciones son muy pueriles y han dado pie a informaciones sin contrastar que, curiosamente, han llegado al Supremo y es la herramienta que UPN está utilizando contra Geroa Bai. Habrá que concluir que utiliza las armas que conoce bien.
El Supremo acaba de archivar su caso por las dietas en Caja Navarra pero usted tiene abierto aún en el mismo tribunal la acusación de recibir irregularmente dietas en el Ayuntamiento de Pamplona ¿Confía en la Justicia cuando de política se trata?
Si soy sincera, recientemente hubiera querido tener otra respuesta de la Justicia, pero hay que confiar en ella como elemento fundamental de una sociedad que se instala en la separación de poderes, y cuando no sea así debemos denunciarlo. La decisión del Supremo de reducir la pena de Jaume Matas le da a uno escozor y desazón anímico. En el caso de Navarra es muy estimulante ver cómo, en pleno ejercicio ortodoxo de sus funciones, la Justicia se atreve a tocar uno de los pilares de la Comunidad, como es la presidencia del Gobierno, ver que revisa y levanta alfombras.
Pilares que parecen que se tambalean, salvo el de San Fermín
La sociedad navarra ve sorprendida cómo van cayéndose pilares que parecen de arenisca cuando se pensaba que eran muy sólidos. Siempre se nos ha achacado que solo los del “no”, los nacionalistas, criticábamos la situación en Navarra, y en épocas de bonanza todos hemos tragado situaciones inaceptables. Así hemos llegado aquí. Y no se después del San Fermín de este año qué pasará.
Ahora que parece haber pasado la actividad terrorista, en Navarra se guarda el mismo silencio que en Euskadi sobre todo lo ocurrido y la preocupación es convivir sin olvidar para poder convivir. ¿Está cerrada ya esa asignatura?
No puede cerrarse ninguna página en base al olvido o la
desmemoria, sea con los asesinatos del franquismo o los del terrorismo de ETA. No
hay proceso de paz duradera que pase por el olvido. Hay que hablar con
serenidad, sin tapujos, de cómo solucionamos el problemas de las cárceles; de
cómo abordamos ya, porque es de urgencia y de ley, el final de la dispersión.
¿Pasar página? Creo que una cierta bajada del soufflé del discurso sobre la cosa terrorista, no del drama, nos va
a venir bien a todos. Solo falta que, cuando ese soufflé baje, le hinquemos el tenedor, porque esta es una
oportunidad magnífica para construir lo que la sociedad demanda de forma clara:
paz, construir paz, una paz sólida y duradera, porque sin paz no vamos a ningún
sitio.
Perfil
Uxúe Barkos, la bienquerida
Cuesta hablar
de Geroa Bai y no pensar en Uxúe Barzos Berruezo (Pamplona, 1964). Su pulso
personal ha terminado por impregnar a la organización y su propia historia
personal (un grave cáncer superado y las secuelas del tratamiento) ha reforzado
ese cliché.
Dejó el
periodismo para pasarse a la política, encabezó la candidatura de Nafarroa Bai
en las elecciones generales de 2003 y consiguió el escaño que mantuvo en 2008 y
en 2011 representando a Geroa Bai. Tres años después de llegar a la Carrera de
San jerónimo también consiguió su acta de concejal en Pamplona en las
municipales de 2007.
Desde la
estrechez del Grupo Mixto del Congreso y su solo escaño, Uxue Barkos fue
elegida “diputado revelación” por la Asociación de Periodistas Parlamentarios a
la vez que el PP, UPN y el nacionalismo radical de Batasuna la enfilaban,
aunque por motivos muy distintos. En Navarra, forma parte de la asociación de
independientes Zabaltzen que se integraron desde un principio en
Nafarroa Bai y ha conseguido que Geroa Bai se convierta en gran manera en el
epicentro de la apuesta por un gobierno de renovación que sustituya al de UPN
que encabeza Yolanda Barcina.
Le entres por donde le entres,
Uxue Barkos (Geroa Bai) es pura dinamita y ni siquiera la experiencia de ese
cáncer superado le ha bajado el tono ni el ardor. Sólo le dio pudor haber
escrito un libro (“Contra viento y marea”) sobre su enfermedad y otras vivencias después
de verlo editado, cuando se preguntó si realmente lo que contaba iba a servir a
nadie más que a ella para volcar ese año duro en lo personal y en lo político.
Pero, como reconoce, “Contra viento y
marea” es un lema anterior al cáncer, como su tercer apellido. Se entiende
que haya vencido esa enfermedad, que decidiese poner en pie Nafarroa Bai, que
superase la división y que se haya puesto como meta sellar una alianza que
cierre abismos entre los muros de la izquierda abertzale con el socialismo navarro
y ponga en pie la alternativa a Unión del Pueblo Navarro.
Es de empeños grandes, no mira a
nadie como modelo político y ni se altera cuando se le pregunta si es el PNV
quien pone la caja en Geroa Bai y a ella hace de mascarón de proa en Navarra. Es
una vieja letanía, dice, que desmienten sus propias decisiones políticas y el
color rojo de su logotipo. Situada en el centro del nacionalismo y entre la
izquierda radical y el socialismo del PSN-PSOE, Barkos dice tener claro cual es
su espacio político, que ya le ha dado más de 40.000 votos en unas elecciones
generales. En el panorama político navarro la tensión Barcina-Barkos se palpa
cada día, porque la primera sabe que la segunda es su mayor adversaria, a la
que acusa de querer vender Navarra al País Vasco. Más a la izquierda, el PSN
prefiere tenerla muy cerca sin llegar a cambiar las alianzas de esa apuesta
anti-UPN, mientras la izquierda radical de Bildu, absorta en su run run, ni
roza las imagen de Uxúe, que les sirve como puente a la normalización.
